Ich halte ja nichts von gendern, aber …

[RobertK81]

Irgendwann ist mal gut.

"Irgendwann ist mal gut" sagt sich halt so wahnsinnig leicht als nicht mal im Ansatz Betroffener…

(Manchmal ist es aber auch eine Strategie.)

 

[Jan Gruber]

In Potsdam gibt es immer noch eine Zufluchtswohnung für Jugendliche, die nach ihrem Coming Out von den Eltern rausgeworfen werden. Und das in einem so "modernen" und "liberalen" Land wie Deutschland. Da ist noch jede Menge Unterstützungs- und Aufklärungsbedarf...

Ja, hier in Wien gibts sogar ein komplettes Schwulen- und Lesbenhaus. Ich hab da früher mich mehr damit beschäftigt, als mein bester Freund sein Coming-Out hatte. Da gabs auch massive Probleme ,... Elitesoldat und so. Zugegeben: Das hat auch mich, als bester Freund, etwas beschäftigt ,... Im Kopf bin ich selbst nicht so weit wie ich mir das gerne von der Gesellschaft wünschen würde, aber da muss eben ne "moderne Erziehung" auf jeden Fall her. Ne noch modernere - denn ich denke ich bin recht modern erzogen ^^

Ja - "irgendwann ists dann mal gut" ist dann erreicht wenn jemand mit einem gleichgeschlechtlichen Partner auf ne Veranstaltung kommen kann und das nicht mehr das große Aufsehen ist. Wenns nur mehr die üblichen 10% Idioten sind die du halt nie überzeugt kriegst. Momentan sinds gefühlt eher 10% Liberale, die dann gleich mit belächelt werden.

 

[landplage]

In Berlin gibt es Alters- und Pflegeheime für Schwule. In der Generation, die jetzt dafür Bedarf hat, sind Ressentiments und Vorurteile noch viel weiter verbreitet. Da würde das Leben wahrscheinlich zur Hölle werden, wenn man der einzige Schwule in einem alten, einem feindlich gesinnten Umfeld ist, mit dem man auf engem Raum leben muss. In ein paar Jahren wird das dann hoffentlich keine Rolle mehr spielen.

 

[Yiruma]

Ich finde es hier wie auch in den meisten kontroversen Themen wirklich erstaunlich wie wenig es um das eigentliche Thema geht.
Statt dessen will fast jeder zeigen, dass er dieses schwierige Thema aufgrund seiner herausragenden geistigen Möglichkeiten richtig erfassen kann.
Andere User die nicht der gleichen Meinung sind, scheinen in den eigenen Augen dumm zu sein, oder an fehlender Empathie zu leiden.
Eigene Argumente werden bis zum Erbrechen runtergeleiert, ohne auch nur einen Schritt auf das Gegenüber zuzugehen.

Dies Thema zeigt, warum es Kriege auf der Welt gibt.
Kontroversen werden nicht mehr diskutiert, sondern regelrecht ausgefochten.

Vielleicht übertreibe ich bewusst ein wenig.

 

[Mure77]

Ich verdrehe nicht, ich halt gerade nur den Spiegel hoch.

Ich schreibe die Probleme sind andere wenn man Probleme mit einem Formular hat. Du hälst mir den Spiegel vor indem ich keine Empathie haben soll?

Insgesamt ist das Thema zu schwer als dass man darüber nur per Schrift diskutieren kann, denn gerade die von dir als fehlend dargestellte Empathie für das Geschriebene fehlt hier und da.

"Irgendwann ist mal gut" sagt sich halt so wahnsinnig leicht als nicht mal im Ansatz Betroffener…

(Manchmal ist es aber auch eine Strategie.)

Wir sind irgendwo alle mal betroffen, die Frage ist wie man dann damit umgeht. Wenn in einem Formular gerade nicht mein Geschlecht drinsteht und es kein anderes gibt dann ist das halt so.

 

[member_223973]

Wir sind irgendwo alle mal betroffen, die Frage ist wie man dann damit umgeht.

Die einen halt mehr, die anderen halt weniger.

Sprache wandelt sich so und so. Ich hatte letztens ein Schreiben meiner allerersten Unibewerbung in der Hand. Da stand tatsächlich

Sehr geehrtes Fräulein...

Krass irgendwie, weil es wahrscheinlich nie die männliche Verniedlichung in solchen Schreiben gab und das in der ehemaligen DDR , die von Eingen so dargestellt wird, als wären Frauen so emanzipiert gewesen. Nein, waren sie nicht. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Insgesamt ist das Thema zu schwer als dass man darüber nur per Schrift diskutieren kann, denn gerade die von dir als fehlend dargestellte Empathie für das Geschriebene fehlt hier und da.

Ja, das ist ein Nachteil der schriftlichen Diskussion. Da stimm ich dir zu.
Ein Vorteil gegenüber der mündlichen Auseinandersetzung ist aber, dass man sich Antworten deutlich länger überlegen kann.

 

[landplage]

Wenn in einem Formular gerade nicht mein Geschlecht drinsteht und es kein anderes gibt dann ist das halt so.

So ein Formular zieht meist einen bürokratischen Rattenschwanz nach. Im günstigen Fall erhältst Du über Jahre Behördenpost, die mit "Sehr geehrte Frau Mure" beginnt. Und wenns ein Formular in der freien Wirtschaft ist, kommt dann noch regelmäßig Tampon-, Unterwäsche- und Lippenstiftwerbung bei Dir an.
(Ich bekomme wahrscheinlich aus dem Grund Viagra-Werbung. Frag nicht, wo ich mich da mal beim Geschlecht verklickt habe).

 

[Mitglied 235800]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mann ein gutes Gefühl dabei hat, wenn er seinen Namen unter "Mutter" einsetzen muss,

Und was ist mit dem Spieß welcher auch als Mutter der Kompanie bezeichnet wird?

 

[Benutzer 164005]

"Irgendwann ist mal gut" sagt sich halt so wahnsinnig leicht als nicht mal im Ansatz Betroffener…

(Manchmal ist es aber auch eine Strategie.)

Ahja, mal wieder der böse weiße Mann...

 

[staettler]

So ein Formular zieht meist einen bürokratischen Rattenschwanz nach. Im günstigen Fall erhältst Du über Jahre Behördenpost, die mit "Sehr geehrte Frau Mure" beginnt. Und wenns ein Formular in der freien Wirtschaft ist, kommt dann noch regelmäßig Tampon-, Unterwäsche- und Lippenstiftwerbung bei Dir an.
(Ich bekomme wahrscheinlich aus dem Grund Viagra-Werbung. Frag nicht, wo ich mich da mal beim Geschlecht verklickt habe).

Naja, Werbung schmeißen die meisten eh ungesehen weg. Da ist es egal was für ein Produkt beworben wird.
Und solange nicht mein Ausweis mit Frau Staettler kommt wäre mir das auch egal.

 

[Martin Wendel]

Und was ist mit dem Spieß welcher auch als Mutter der Kompanie bezeichnet wird?

Ich weiß nicht was du damit meinst.

 

[Jan Gruber]

Ich finde es hier wie auch in den meisten kontroversen Themen wirklich erstaunlich wie wenig es um das eigentliche Thema geht.
Statt dessen will fast jeder zeigen, dass er dieses schwierige Thema aufgrund seiner herausragenden geistigen Möglichkeiten richtig erfassen kann.
Andere User die nicht der gleichen Meinung sind, scheinen in den eigenen Augen dumm zu sein, oder an fehlender Empathie zu leiden.
Eigene Argumente werden bis zum Erbrechen runtergeleiert, ohne auch nur einen Schritt auf das Gegenüber zuzugehen.

Dies Thema zeigt, warum es Kriege auf der Welt gibt.
Kontroversen werden nicht mehr diskutiert, sondern regelrecht ausgefochten.

Vielleicht übertreibe ich bewusst ein wenig.

Verzeih mir das ich da jetzt so nachfrage - aber mir macht der Beitrag tatsächlich schon den ganzen Tag über Kopfzerbrechen. Was genau wolltest du damit sagen? Das man mehr aufeinander zugehen soll, hab ich die Conclusio richtig verstanden?

So ein Formular zieht meist einen bürokratischen Rattenschwanz nach. Im günstigen Fall erhältst Du über Jahre Behördenpost, die mit "Sehr geehrte Frau Mure" beginnt. Und wenns ein Formular in der freien Wirtschaft ist, kommt dann noch regelmäßig Tampon-, Unterwäsche- und Lippenstiftwerbung bei Dir an.
(Ich bekomme wahrscheinlich aus dem Grund Viagra-Werbung. Frag nicht, wo ich mich da mal beim Geschlecht verklickt habe).

Das kann ich bestätigen. Ich hab ne Zeitlang absichtlich "Frau" ausgefüllt um zu wissen welche Wege meine Daten gehen. Mittlerweile wähle ich oft dieses neue Feld "Undefiniert" also das dritte Geschlecht. Auch sehr interessant. Vorallem die Ansprache dann - wobei ich mir da auch immer noch nicht sicher bin wie das eigentlich richtig funktioniert (und von den nicht binären Geschlechtern bin ich nach wie vor kein Freund ,...). Um auch den zweiten Schritt wieder auf die "es wird übertrieben" Fraktion zu zu machen heute ^^

 

[RobertK81]

Ahja, mal wieder der böse weiße Mann...

Also, von böse ist da an keiner Stelle die Rede…

 

[Thaddäus]

Verzeih mir das ich da jetzt so nachfrage - aber mir macht der Beitrag tatsächlich schon den ganzen Tag über Kopfzerbrechen. Was genau wolltest du damit sagen? Das man mehr aufeinander zugehen soll, hab ich die Conclusio richtig verstanden?

Ist der Beitrag jetzt echt so schwer zu verstehen?

Ja, es geht darum, aufeinander zuzugehen, und das bedingt, dass man das Gegenüber eben nicht per se als Rückständig ansieht, nur weil dieser halt eben langsam genug von diesem aufgezwungenen und omnipräsenten Thema hat.

 

[Jan Gruber]

Ist der Beitrag jetzt echt so schwer zu verstehen?

Ja, es geht darum, aufeinander zuzugehen, und das bedingt, dass man das Gegenüber eben nicht per se als Rückständig ansieht, nur weil dieser halt eben langsam genug von diesem aufgezwungenen und omnipräsenten Thema hat.

Ja, und ich hätts gerne vom Autor gehört - ich nehm das aber mal als Zustimmung nachdem da ein Like von ihm an deinem Beitrag ist. Mir war der Beitrag zu lang für ne derartig kurze Aussage, dementsprechend dachte ich das steckt ggf mehr drinnen - was ich nicht sehe. Ebenso frag ich mich warum es "wenig um das Thema" gehen soll. Wobei indirekt stimmt das ja, der Ausgangspunkt dieser Diskussion war das ja ein ganz anderer

 

[member_223973]

Ja, es geht darum, aufeinander zuzugehen, und das bedingt, dass man das Gegenüber eben nicht per se als Rückständig ansieht, nur weil dieser halt eben langsam genug von diesem aufgezwungenen und omnipräsenten Thema hat.

Wer zwingt dir dieses Thema auf?

Es gibt ja, wie schon fest gestellt wurde, ganz viele Themen: der morgendliche Stau, das Wetter oder eine App, die nicht funktioniert. Und immer das, worauf man seinen Fokus lenkt, ist halt ein omnipräsentes Thema.

Wenn du dir (bzw der andere user) von der "Gegenseite" wünschst, das sie auf dich zugeht, dich also versteht, wäre es hilfreich zu wissen, warum für dich dieses Thema so omnipräsent ist.

 

[Martin Wendel]

(…) nur weil dieser halt eben langsam genug von diesem aufgezwungenen und omnipräsenten Thema hat.

Überleg mal über welche Webseite du auf dieses "aufgezwungene" Thema aufmerksam geworden bist, welche Absichten damit verfolgt werden, und ob du denen nicht einfach auf den Leim gegangen bist.

 

[doc_holleday]

Kommentar am Rande bzgl. der Online-Diskussions-Eigenheiten: das Thema hier hat zusätzlich zur Hürde (oder Vorteil, je nach Sichtweise) auch noch die weitere Komplikation, dass man mit vergleichsweise vielen Menschen gleichzeitig diskutiert.

Man stelle sich das mal in Real Life vor, dass ca. 10 Menschen zusammen in der Kneipe rumhängen und alle gleichzeitig mit allen reden... da darf man die eigenen Erwartungen an ein nachvollziehbares Ergebnis nicht all zu hoch ansetzen.

 

[saw]

Ich schreibe die Probleme sind andere wenn man Probleme mit einem Formular hat. Du hälst mir den Spiegel vor indem ich keine Empathie haben soll?

Jep, wenn du über andere Menschen so redest, Menschen und deren Situation die du überhaupt nicht kennst,
dann spreche ich dir die Möglichkeit zur Empathie ab, wäre es anders, würdest du zumindest versuchen dich in die Situation der Menschen zu versetzen und nicht einfach die Behauptung aufstellen, die hätten ganz andere Probleme.

Was verwundert ist, manche behaupten, ihnen wäre es völlig egal wie sie auf einem Formular "betitelt" würden,
ja dann, worüber reden wir dann hier überhaupt?
Wenn es egal ist was da steht, kann doch auch Elternteil 1 und 2 stehen

nur weil dieser halt eben langsam genug von diesem aufgezwungenen und omnipräsenten Thema hat.

Nur können die Betroffenen im Gegensatz zu dir, der ja das Thema einfach ignorieren kann und so wie ich die täglichen Fußballergebnisse ignoriere oder wer gerade in Wimbledon gewonnen hat nicht lese, das Thema nicht ignorieren, sie sind jeden Tag davon betroffen.

Nur um mal eine Zahl einzuwerfen, wir sprechen hier von fast 6 Millionen Menschen, alleine in Deutschland.
Und um noch mal eine Zahl zu nennen, unter den Jugendlichen dieser Gruppe, ist das Suizidrisiko 4x höher als unter heterosexuellen Jugendlichen.
Sorry, aber wenn dann jemand mir was von omnipräsent und wichtigeren Themen erzählt, werde ich sehr dünnhäutig,

 

[Thaddäus]

Wer zwingt dir dieses Thema auf?

z.B. Die Tatsache, dass man in einem Apple Forum Seit 16 Seiten darüber schreiben muss.

Und um noch mal eine Zahl zu nennen, unter den Jugendlichen dieser Gruppe, ist das Suizidrisiko 4x höher als unter heterosexuellen Jugendlichen.

Hast du für diese Behauptung auch eine valide Quelle?

Und ich behaupte immer noch, dass daran ein anderer Wortlaut in irgendwelchen Formularen absolut GAR nichts ändern wird. Eine Patentlösung habe ich leider auch nicht, aber dieser überbordende "Wir müssen Minderheiten schützen" Wahn nimmt einfach absurde Züge an.

Selbstverständlich müssen Minderheiten geschützt werden, aber ganz sicher nicht mit irgendwelchen grotesken Umformulierungen oder Ampelfrauchen...